एलन बॉर्डरयकीनन ऑस्ट्रेलियामहानतम कप्तान, टीओआई से तेजी से बदलाव और बदलाव के खतरों के बारे में बात करते हैं, इस श्रृंखला में आक्रामक बल्लेबाजी ने कैसे शासन किया है और इसकी दुर्लभ कला के बारे में बात की है जसप्रित बुमरा…
मेलबर्न: हम बारिश से भीगे हुए गाबा में बैठे हैं क्योंकि तीसरा टेस्ट निरर्थक हो गया है। ऑस्ट्रेलिया के सबसे टिकाऊ कप्तानों में से एक, उनके सबसे दृढ़निश्चयी और शानदार बल्लेबाजों में से एक, महान एलन बॉर्डर, सोफे पर आराम कर रहे हैं और टीवी स्क्रीन पर नजर गड़ाए हुए हैं। एक समय था जब बॉर्डर के नेतृत्वकर्ता के बिना ऑस्ट्रेलियाई टीम की कल्पना करना कठिन था। उन्होंने एक कठिन समय में कदम बढ़ाया, भूमिका के अनुरूप ढल गए और जब वे चले गए, तब तक ऑस्ट्रेलियाई क्रिकेट आज की अथक विजेता मशीन में बदल चुका था।
यह अकारण नहीं है कि ऑस्ट्रेलिया के वर्ष के सर्वश्रेष्ठ क्रिकेटर को एलन बॉर्डर पदक पहनने को मिलता है। बॉर्डर अब 69 साल के हैं, उनकी याददाश्त अब भी उस्तरे की धार की तरह तेज़ है। हालाँकि, जब उनसे उनके व्यक्तिगत स्वास्थ्य के बारे में पूछा गया तो वह चिंतित हो गए। “ओह, यार,” वह आह भरता है। “मेरा मतलब है, आप जानते हैं कि मुझे पार्किंसंस रोग है। मैं 100% नहीं हूँ। सौभाग्य से, मुझे अच्छी चिकित्सा सहायता मिली है।” बात क्रिकेट के मुद्दों पर आगे बढ़ती है और बॉर्डर फिर से खुद सामने आ जाते हैं।
एक साक्षात्कार के अंश…
अपने खेल के दिनों में, आप लगातार 153 टेस्ट खेलकर सबसे फिट खिलाड़ियों में से एक थे।
एलिस्टर कुक के नाम सबसे ज्यादा (159) हैं। जहां तक चोट का सवाल है तो मैं बहुत भाग्यशाली था। जिस समय मुझे चोट लगी वह ऑफ सीज़न में था। चोट के कारण मैंने कभी खेल नहीं छोड़ा। वह भाग्य है. कभी-कभी मुझे ऐसी चोट लग जाती थी जिसके साथ शायद मुझे नहीं खेलना चाहिए था, लेकिन मुझे चोट लग गई, जैसे उंगली टूट गई हो।
आपने 93 टेस्ट में नेतृत्व किया, जो ग्रीम स्मिथ के 109 के बाद दूसरे स्थान पर है…
मुझे बस खेल पसंद आया! इसलिए अगर थोड़ी सी भी परेशानी थी, तो आपने कोशिश की और खेला, अगर यह कमजोर करने वाली नहीं थी। यदि आपके घुटने में कोई समस्या है, तो आप हमेशा स्लिप पर क्षेत्ररक्षण कर सकते हैं।
आपकी बल्लेबाजी ने ऑस्ट्रेलिया को पावरहाउस बना दिया, लेकिन उस विश्व कप जीत (1987) में, यह आपकी बाएं हाथ की स्पिन थी जिसने माइक गैटिंग के दिमाग को ख़राब कर दिया।
अगर मैं कप्तान नहीं होता तो शायद मैं और अधिक गेंदबाजी करता। जरूरी नहीं कि यह ‘गैट’ को बाहर निकालने की योजना थी। वह अच्छी बल्लेबाजी कर रहे थे. वह हमारे स्पिनर टिम मे को ले गए थे। अगर आपको याद हो तो उसने कुछ चौके लगाए थे और सहज दिखने लगा था। मेरे पास दूसरा स्पिन विकल्प नहीं था। मैंने सोचा, अगर मैं आऊंगा, तो ‘गैट’ सोच सकता है, ‘मैं एक अंशकालिक व्यक्ति के पास नहीं जाना चाहता।’ इसलिए, वह अपने खेलने का तरीका बदल सकते हैं। जिस तरह से मैंने फील्डिंग सेट की, मुझे पता था कि वह मुझे ऑफ साइड से मारने की कोशिश करेगा। मैंने लेग स्टंप के काफी बाहर गेंद फेंकी और उन्होंने रिवर्स स्वीप खेलने का फैसला पहले ही कर लिया था। यह इतना चौड़ा था कि उसे वास्तव में उस तक पहुंचना पड़ा और शीर्ष बढ़त हासिल करनी पड़ी। निश्चित ही इसे वाइड कहा गया होगा!
जब आप आज के क्रिकेटरों को इतनी आसानी से ये असाधारण शॉट लगाते हुए देखते हैं, तो आपकी क्या प्रतिक्रिया होती है?
उन दिनों, हमने रिवर्स स्वीप बहुत बार नहीं देखा था। इंग्लैंड के लोगों ने इसे काउंटी क्रिकेट में खेलना शुरू कर दिया था, क्योंकि उनके पास सात-दो मैदान हुआ करते थे। इस तरह इसकी शुरुआत हुई. मैं इसे सकारात्मक रूप से देखता हूं. इस श्रृंखला में भी, हमने देखा है कि कैसे ट्रैविस हेड अंदर आता है और खेल बदल जाता है। अचानक, आपको एक गहरा बिंदु, गहरा पिछड़ा वर्ग मिल गया है। वह गेंदबाजी पर आक्रमण कर रहे हैं, यहां तक कि जसप्रीत बुमराह पर भी आक्रमण कर रहे हैं। मैं देख रहा हूं और सोच रहा हूं, ‘यह अद्भुत है।’
ऐसा लगता है कि हेड एक अलग पिच पर बल्लेबाजी कर रहे हैं क्योंकि वह आक्रामक हैं। वह सही गेंद पर सही शॉट खेलने की अपनी क्षमता का समर्थन कर रहे हैं। वह अभी भी गेंद को रोक सकता है या उसे जाने दे सकता है, लेकिन उसकी मानसिकता आक्रमण करने की है। ऋषभ (पंत) वही हैं. वे सभी खिलाड़ी जो इन कठिन पिचों पर कुछ हद तक सफल होते दिख रहे हैं, उनकी मानसिकता आक्रामक है। मैं आश्चर्यचकित नहीं हूं, लेकिन मैं वास्तव में उस मानसिकता का सम्मान करता हूं। मैं खुद को जानता हूं. मैं शायद दूसरी तरफ था. मैं और अधिक रक्षात्मक हो जाऊंगा.
क्या टी20 टेस्ट को बदल रहा है, या लंबे प्रारूप में खेले जाने पर ये शॉट और भी अधिक आकर्षक लगते हैं?
टेस्ट में गेंद और बल्ले के बीच मुकाबला बेहतर होता है. टी20 में, वे गेंद को खेल से बाहर ले जाने की कोशिश कर रहे हैं। वे आक्रामक बल्लेबाजी देखना चाहते हैं. गेंदबाज गौण है. टेस्ट में गेंदबाजी का बड़ा महत्व होता है। इसी कारण से मैं टेस्ट का सच्चा प्रशंसक हूं। यह बल्ले और गेंद के बीच एक बेहतर मुकाबला है, पूरी तरह से बल्लेबाजी और पावर हिटिंग के लिए स्थापित खेल के बजाय एक सच्चा मुकाबला है। जरा बुमरा को देखो. उनकी मौजूदगी ने इस सीरीज को रोशन कर दिया है. मुझे टी20 पसंद है क्योंकि यह अपने साथ लाता है, लेकिन इसकी भीड़ अलग है। मुझे नहीं लगता कि इससे टेस्ट क्रिकेट को कोई नुकसान हुआ है.
और नई गेंद को कुंद करने के लिए आपको अभी भी अपने सलामी बल्लेबाजों की जरूरत है…
इसीलिए मैं कहता हूं कि आपके पास हमेशा ट्रैविस जैसे लोग रहे हैं। आप अलग-अलग युगों के बारे में सोचें, हमारे पास ऐसे लोग थे जो खिलाड़ियों पर आक्रमण करते रहे हैं। आपके पास शीर्ष क्रम पर ऐसे लोग भी हैं जो नई गेंद की चमक छीन लेते हैं। उदाहरण के लिए, पुजारा पिछली दो श्रृंखलाओं से। उन्होंने जिस तरह से गेंदबाजी को कुंद किया वह शानदार था।’ बाकी खिलाड़ी उनके आसपास बल्लेबाजी कर सकते थे. टी20 में आपके पास ऐसा नहीं हो सकता.
क्या आप जो देखते हैं वह आपको पसंद है? यशस्वी जयसवाल?
मुझे पिछली कहानी पसंद है. हम यहां एक बहुत ही सख्त बच्चे के बारे में बात कर रहे हैं। उनके लिए, अपने संघर्षों के साथ, 1.2 अरब लोगों वाले देश की टेस्ट टीम तक पहुंचना अविश्वसनीय है। उनमें अविश्वसनीय प्रतिभा है, जाहिर है वह सामने आई है। उसके पास अपने पल होंगे क्योंकि वह नया है। लोगों ने उसे ज्यादा नहीं देखा है. गेंदबाजों को उस पर काम करना शुरू करने में थोड़ा समय लगेगा। वह उस तरह का खिलाड़ी बनने जा रहा है जो थोड़े (खराब) दौर से गुजर सकता है, फिर खुद पर काम करेगा और एक बेहतर खिलाड़ी बनकर वापस आएगा। मुझे लगता है वह बहुत अच्छा है.
आपकी कप्तानी के शुरुआती दिनों में ऑस्ट्रेलिया कठिन बदलाव के दौर में था। उस समय आपने नेतृत्व के बारे में क्या सोचा? मौजूदा भारतीय और ऑस्ट्रेलियाई टीमें ऐसी ही स्थिति का सामना कर रही हैं, जिसमें कई वरिष्ठ खिलाड़ी हैं जो ज्यादा समय तक नहीं खेल सकते। पुनर्निर्माण का सबसे अच्छा तरीका क्या है?
ऑस्ट्रेलिया के सभी खिलाड़ी 30 से अधिक उम्र के हैं. उन्हें एक पुनर्निर्माण करना है जो अगले कुछ वर्षों में होना होगा। आप जो नहीं करना चाहते, वह है इसे आगे बढ़ाना। आप इसे धीरे-धीरे आज़माना चाहते हैं।
जब मैं 1985, 1986, उस अवधि और उससे दो साल पहले के बारे में सोचता हूं, ग्रेग चैपल, डेनिस लिली, रॉड मार्श के साथ, वे सभी एक टेस्ट (एससीजी, 1984) में एक साथ खेले थे। अगले दिन हम खेल रहे हैं, वे वहाँ नहीं हैं। फिर हमारे लोग दक्षिण अफ्रीका जा रहे थे, इसलिए वे ऑस्ट्रेलिया के लिए नहीं खेल रहे हैं। यह वास्तव में एक कठिन दौर था जब आपने पूरी दिशा ही बदल दी। इसे बनने में थोड़ा समय लगता है.
उस अवधि में शुरू में हमने जो गलत किया वह था काटना और साइड बदलना। जब भी कोई एक या दो बार चूक जाता था, तो वह ‘आगे बढ़ें, आगे बढ़ें’ होता था। अगला, अगला, अगला. यह बिल्कुल गलत बात है. आपको खिलाड़ियों को पहचानने का प्रयास करना होगा। भले ही यह केवल संभावित हो, यदि आप इसे पहचान लेते हैं, तो आप कुछ समय के लिए उस पर टिके रह सकते हैं।
‘थोड़ा’ परिभाषित करें? आप उस क्षमता को देने के लिए कितना समय तैयार हैं?
आप किसी को एक साल, दो साल नहीं दे सकते. आप उन्हें एक श्रृंखला दे सकते हैं. आप बहुत जल्दी बता सकते हैं कि तीन टेस्ट मैचों में किसी को इसके लिए चुना गया है या नहीं। दो टेस्ट काफी नहीं हैं, शायद तीन टेस्ट काफी हैं। और फिर आप प्रतीक्षा करें और देखें और उनका विकास देखें। स्टीव वॉ को अपनी पहचान बनाने में कुछ साल लग गए। अंततः वह बाहर हो गया और फिर एक बहुत, बहुत अच्छा खिलाड़ी बनकर वापस आया। अंतरराष्ट्रीय करियर रखने वाले लगभग हर व्यक्ति को किसी न किसी स्तर पर हटा दिया गया है। यहां तक कि ब्रैडमैन भी. यदि ब्रैडमैन के साथ ऐसा हुआ है, तो आपको अपनी चिंता नहीं करनी चाहिए।
अब हमारे पास ऑस्ट्रेलियाई घरेलू गर्मियों में शॉट खेलने वाला कोई लेग स्पिनर नहीं है। क्या ऑस्ट्रेलिया को अपनी कठोर, उछालभरी पिचों के कारण लेग-स्पिन की भूमि नहीं माना जाता था?
मुझे आश्चर्य है कि भारत (युजवेंद्र) चहल या कुलदीप यादव को नहीं लाया। एक लेग स्पिनर विकसित करना कठिन है। ए शेन वार्न हर दिन साथ नहीं आता. मुझे नहीं लगता कि कप्तान लेग स्पिनरों का अच्छा इस्तेमाल करते हैं। वे चाहते हैं कि वे वॉर्न की तरह आक्रमण के लिए बल्लेबाजों को चारों ओर से घेर लें। मैं देखता हूं कि कप्तान एक लेगी लाते हैं और उनके पास बैट-पैड, दो स्लिप और एक गली होती है।
कप्तान बहुत रक्षात्मक हैं. उन्हें यह समझने की जरूरत है कि एक युवा लेग स्पिनर को विकसित होने में थोड़ा समय लगेगा। आपको उसे सुरक्षा देने की जरूरत है.’ वह एक हाफ-ट्रैकर या फुल टॉस गेंदबाजी करेगा। जरूरी नहीं कि वे लोगों को बैट-पैड से आउट करें या स्लिप पर कैच कराएं। एक लेग्गी से सर्वश्रेष्ठ निकालने के लिए आपके पास कप्तानी होनी चाहिए। फिंगर स्पिनर अधिक सख्त होते हैं। यह नियंत्रण की बात है और फिर आप बल्लेबाजों के आउट होने का इंतजार करते हैं। जबकि लेगी के साथ प्रवृत्ति थोड़ी ढीली होने की होती है। वॉर्नी अलग थे क्योंकि वह बहुत सटीक थे और गेंद को स्पिन करा सकते थे। इससे पता चलता है कि उस कला में महारत हासिल करना कितना कठिन है।
तो क्या टी20 पर नियंत्रण का विचार टेस्ट कप्तानों तक पहुंच गया है?
हां, लेकिन रोकने का सबसे अच्छा तरीका विकेट लेना है। टी20 में लोग आक्रमण करने वाले हैं. आपको अत्यधिक आक्रमण करने की आवश्यकता नहीं है। यदि आप थोड़ा सा स्पिन करते हैं और लड़का आपको नहीं चुन पाता है, तो यह बहुत सारे टी20 विकेट होंगे!
एक क्षेत्ररक्षक के रूप में, आपके पास हमेशा एक शानदार, तेज़ थ्रो होता था जो बल्लेबाज़ को चकमा दे देता था।
मैं अपनी जवानी के दिनों में बेसबॉल खिलाड़ी था। बेसबॉल अच्छे थ्रो पर आधारित है। जब मैं बच्चा था, बेसबॉल शीतकालीन खेल था, क्रिकेट ग्रीष्मकालीन खेल था। मैंने दोनों को खेला। यह क्रिकेट के लिए एक अच्छा मानार्थ खेल है। आजकल बच्चे अपना खेल चुनते हैं। मेरे समय में आप तीन, चार खेल खेल सकते थे। मैंने सीखा कि गेंद तक जल्दी कैसे पहुँचना है और उससे जल्दी छुटकारा कैसे पाना है। वह बेसबॉल है.
सबसे कठिन गेंदबाज़ जिसका आपने सामना किया?
मैल्कम मार्शल. वह बहुत लंबा नहीं था, लेकिन वह थोड़ा फिसल गया। जब वह इसे थोड़ा स्विंग कर सकता था तो वह अपनी गति कम कर देता था, लेकिन फिर वह तेजी से भी गेंदबाजी कर सकता था। वे सभी वेस्ट इंडियन कठिन थे, लेकिन मार्शल के पास बहुत तेज़ हाथ थे और उन्हें चुनना कठिन था।
आपने इस शृंखला को रोशन करने वाले बुमराह के बारे में बात की।
बुमराह इन दिनों उसी मुकाम पर हैं. उनकी कलाइयां, उनके रिलीज पॉइंट अन्य गेंदबाजों से अलग हैं। उस हाइपरएक्स्टेंशन के कारण, वह गेंद को अन्य गेंदबाजों की तुलना में एक फुट नीचे छोड़ रहा है। उसके पास एक अनोखा शफलिंग रन-अप है, और फिर इन कलाइयों का स्नैप, वह अद्भुत है। अलग होना, साथ ही उस कौशल का होना, बल्लेबाज के लिए कठिनाई का एक बिल्कुल अलग स्तर है।
पर्थ में बुमराह ने की कप्तानी, भविष्य में फिर कर सकते हैं भारत की कप्तानी…
वह बहुत अच्छा काम करेगा. पर्थ में उन्होंने खुद का सही इस्तेमाल किया. कप्तानी के लिहाज से, जिस तरह से उन्होंने फील्डिंग सेट की, आप उन्हें दोष नहीं दे सकते।
आप आम तौर पर तेज गेंदबाज-कप्तानों को कैसे देखते हैं? पैट कमिंस दूसरा है.
यह कठिन है, क्योंकि आपके ओवर के बाद, आपको ब्रेक और ड्रिंक के लिए फाइन लेग पर जाना होगा! कप्तान के तौर पर आप ऐसा नहीं कर सकते. आपको मैदान का निर्देशन करते हुए मिड-ऑन पर रहना होगा। लेकिन बुमराह ने अच्छा प्रदर्शन किया, वह एक गेंदबाज के रूप में आक्रामक हैं, लेकिन एक व्यक्ति के रूप में उतने आक्रामक नहीं हैं। उसके चेहरे पर हमेशा वही मुस्कान रहती है। कमिंस भी.
आधुनिक बल्लेबाज विभिन्न प्रारूपों में सामंजस्य बिठाने की समस्याओं के बारे में बहुत बात करते हैं। क्या आपने तुरंत बहुत सारे तकनीकी समायोजन किए?
नहीं, एक दिवसीय खेल अलग तरह से नहीं खेला गया था, हम पारी के अंत में अधिक आक्रामक होंगे। हमने वास्तव में अपने खेल में बहुत अधिक बदलाव नहीं किया। वहीं अब टी20 से टेस्ट में जाना कठिन है.
आपको टाई हुआ टेस्ट (मद्रास, सितम्बर 86) कैसे याद है?
मनिंदर (सिंह) अब भी कहते हैं कि उन्हें थोड़ा अंदरूनी किनारा मिल गया है (हंसते हुए)। क्या वे पुरानी फ़ुटेज निकालकर उस पर ‘स्निको’ बना सकते हैं? मुझे नहीं लगता. हमारे पास कुछ हीरो थे। उनमें से एक थे डीनो, जिन्होंने अपना दोहरा शतक पूरा किया। लेकिन बहुत से लोग ग्रेग मैथ्यूज़ को भूल जाते हैं। उन्हें 10 विकेट मिले. हमने अपनी पहली पारी 574/7 पर घोषित की और हमें अभी भी गेम हारना चाहिए था। इससे पता चलता है कि टेस्ट क्रिकेट में कितना लंबा, लंबा समय अभी भी एक शानदार खेल पैदा कर सकता है। हमें पिछली दोपहर में हार जाना चाहिए था, लेकिन हम किसी तरह वहीं टिके रहे।
मैं रवि (शास्त्री) को लेकर बहुत चिंतित था। रवि ऐसे खिलाड़ी थे जो बस इंतजार करने वाले थे, इंतजार करने वाले थे, इंतजार करने वाले थे और फिर आखिरी गेंद पर हिट करने वाले थे। लेकिन फिर उसने वह सिंगल ले लिया, आप जानते हैं। क्यों? मैंने उससे कभी नहीं पूछा, मुझे लगता है मुझे ऐसा करना चाहिए! मुझे लगता है कि उनका सिद्धांत था, अगर मैंने सिंगल लिया और स्कोर बराबर कर दिया, तो शायद मनिंदर को किसी तरह गेंद पर बल्ला मिल जाएगा।
हम जीत के हकदार नहीं थे, क्योंकि हमने दो बार जीत की घोषणा की और भारत, अपने श्रेय के लिए, जीत की ओर अग्रसर रहा। वह सामरिक इधर-उधर, जिस तरह से रवि ने खेला, वह जबरदस्त था। जब भी हम आगे बढ़ते, वह तेजी से आगे बढ़ता और मैदान को पीछे धकेल देता।
सनी (गावस्कर) ने अब तक देखी सबसे अच्छी पारियों में से एक खेली। यह एक कवर-ड्राइव क्लिनिक की तरह था। मैंने सनी को इससे बेहतर बल्लेबाजी करते कभी नहीं देखा। उसने 90 बनाए। मुझे पता है कि उसके पास बड़े स्कोर हैं लेकिन इस खेल के संदर्भ में, जहां आपको आखिरी दिन 348 रन चाहिए और वह नंबर 1 से शुरुआत करता है, तेजी से 90 बनाता है, तो आप खेल में हैं, नहीं हैं आप?
